王鹭(以下简称王)：今天很高兴能够采访到著名油画艺术家郭晋老师，郭老师，您好!听说您是86级的，对吗?

　　郭晋(以下简称郭)：对，86级，其实马老师能够教到我们，差不多是在快要毕业的时候了，大概是3年级下期，教我们的创作，短短的那么一段时间。马老师以前在学校，就属于是特别受欢迎的一个老师，我们其实是特别盼望，但是系里的安排，马老师主要教87级的，所以我们感觉特别不幸运。

　　王：觉得那时候特别羡慕?

　　郭：对，他特别有感染力，马老师给人的印象首先是他的爽朗的笑声，外形上就是他的皮靴‘哐、哐、哐、哐’走路发出的声响。

　　王：对，到现在我们都印象深刻。

　　郭：对，马先生其实就是那种特别开放的形象。然后见到你跟你握手，你的手会疼。然后：“你好呀!”。肩膀会打的很疼，我就说：“马老师您现在打招呼，越来越疼了”就是那种非常开放的那种形象。其实这个也体现在他的教学里面，你应该怎么画，你应该怎么怎么做，他其实是给你提供一些可能性，不会很快的把你否定。所以实际上他当时是特别受学生爱戴的。

　　王：当时他教您的时候是在哪一年?

　　郭：因该是在89年，后来我毕业留校，然后马先生就从我的老师又变成我的同事，又变成了我的领导。但是实际上我对马老师的那种敬仰，永远都会存在的!

　　王：当时马先生在教你们课程，是教那些课程呢?

　　郭：马先生主要是教油画创作，我还能记得我当时画的什么，画的一个女孩斜躺在一个沙发上，马先生也没有说，你可以这么画或者你不可以这么画，给你提供一些关于肖像的一些因素在里面，就是觉得受益特别多。

　　王：他当时教你的时候，并不是说，你这个应该这样画，你这个调子应该这么表现，而是说他给你提供更多的一些可行性，让你自己去思考。

　　郭：其实那一段时间的教育，有很多老师他们是带着一个标准的，而马先生没有这样共用的这种模式，他还是比较开放的。然后让学生自己去，做一个决定。

　　王：应该是，他会让每一个学生，发掘自己内心想要的东西，一直延续下去。而不是说给你一个模式，给你一条路，让你就按照这样一条路走。就是一个很宽泛，很宽容的一种态度。

　　郭：马先生的这样一种教学方法，直接影响后来四川美院形成的这种模式，这种教育模式，现在大家都还在用的这种方法，因为跟现在其他美院的教学体系来比的话，比方说跟中央美院教学体系比，就有很大的区别。特别是在创作上，因为四川美院差不多是以创作来带动教学，但是从一个学院的标准来看，中央美院肯定就比较反对这样，因为它是一个比较传统，传统比较深厚的，有它的“标准”。那么学生就必须，象一个产品样，要符合某一个“标准”，那么在四川美院呢，就缺乏这种“标准”，那么相应的可能四川美院出来的学生，他不象一个产品一样那么整齐，他会有很多有个性的学生。发挥自己在创作上，在思想上的某种潜力。

　　王：马先生其实他会，就是，还是会发掘每个同学自己内心的那些东西。

　　郭：我觉得他的那套教学体系，其实现在四川美院都还在延用。

　　王：就一直影响到现在，整个四川美术学院。甚至会影响到整个四川。因为他很多学生，现在都有在各个四川的院校，其他院校里面做老师。

　　郭：对，没错!有很多艺术家和培养的学生，成为现在很活跃的艺术，活跃在当代艺术的圈子里面，也活跃在美协的圈子里面，其实都有。

　　王：他的影响非常大，播及到整个川蜀，这整个艺术家的群体里面了。那马先生当时教您的时候，有什么特别的事情?

　　郭：没有，我毕业的时候那会是1990年，我当时想考马先生的研究生，那会儿不象现在招研究生，一下就招很多。那会就只招一个，全校只招一个，我当时跟另外一个工艺系的女孩，来竞争这样一个位置，谁考的好，谁就做研究生。结果，那女孩比我厉害。所以我就没那么幸运，没能成为马先生的研究生。

　　王：但是其实当时变了嘛，您又留校，当时90年之后。

　　郭：对，1990年我就留校，后来留校之后，还是在马先生的引导下工作。

　　王：那马先生，当年对您的教育，对您的这一些影响，可能不仅仅只是教学上，或者学术上，这种影响。有可能是一些，性格、或者说是更大的，比如说，人生、或者说是人的性格的感染力的一些影响。

　　郭：他的个人魅力是非常强大的，当时他是整个黄桷坪的老大，他要是走在黄桷坪的街道，环卫工人、买杂志的都会和他打招呼。他的感觉就是谁都可以交往，特别受人尊敬，卖菜的人都会认识他。因为他的外部形象很有魅力嘛，然后，整个笑声很有感染力，我很喜欢马先生的这种个性，非常阳光。你看他现在，都是这么大的年纪了，仍然又这么强的感染力，上次拍我一下，还是那么疼。他永远是那么有活力的，然后他会感染你，这是个人魅力!

　　王：那他当时对您的这种教育，包括教育方式，有没有影响到您现在教学生。

　　郭：那当然，我刚才说了，整个四川美院都有一些潜移默化的，在做这一些方面的事情，后来还作为一个固定东西，由创作来带动教学。

　　王：也相当于是，他开创了这个，不说是开创，应该说是整个引导了。

　　郭：他当然可以算开创，因为马先生实际上在教学里面做了很多工作的，我所知道的特别是在90年代末的时候，他就开始做美院创作科研处的处长，学校对外的一些展览有关的工作。而这方面的工作，直接影响到学校的教学。

　　王：他更多的是创作和教学的结合，教学应该是最重要的，如何把一个学生培育出来。

　　郭：因为以前，老师无论怎么培育学生，作为学生他成为一个“合格的产品”，最终也是需要以自己的创作来面对社会，这是最根本的。其实马先生那时候就一直在做这方面的工作，而且做的非常好。

　　王：他当时对学生是很严厉的吗?

　　郭：我觉得当时还是蛮严厉的，马先生站在你面前很有威严，虽然他时常有笑声，可能有时会让你心惊胆颤，有时也可以让你很开怀。你觉得马老师对你的东西比较满意，他的笑声会感染你，如果你发现你的东西没那么自信的话，马先生的笑声会让你有胆颤的感觉。

　　王：马先生当时教你们的时候有没有发过脾气呀?

　　郭：没有，他不会简单的发脾气。

　　王：您从90年，就开始留在学校。

　　郭：对，毕业之后我就留在学校，因为马先生是油画系的老师，同时也是创作科研处的处长。后来马先生做了院长，就变成我的领导了。

　　王：那当时的关系有没有更近了，或者象哥们一样，还是会有一个变化。

　　郭：那时好像马先生很忙，每天见面的机会很少，然后我们见到马先生的时候，很多都是在工作上，比如说教学检查呀，教学检查是四川美院的传统，马先生把他的“一整套”，带到川音美院，要不然也不可能有川音美院的今天。

　　王：我觉得每年，因为我们是数码系，不是油画系。每年教学检查的时候，第一个，油画系。而且油画系检查很久很久，他对教学的这种认真的程度。当时我记得，马先生在做教学检查的时候，很多学生的画，他都会记得当时学生怎么样。这个学生在上一个学期的时候他画的是什么样的，有什么样的变化，他记忆非常好。

　　郭：因为马先生，在油画的这个领域里面，其实是非常元老级的，他基本在四川美院也是这样。

　　王：我觉得他对色彩的研究，把握就特别的准确。

　　郭：其实马先生有时候也特别开放。有时候问这个问题的时候，他也许就是想了解一个人不同的角度，去看这个问题的时候，是怎么回事。因为你们毕竟专业不一样，然后他会做一些调整，做一些思考，这方面。我觉得称马先生为一位教育学家，我觉得完全不过分。

　　王：那您能聊聊，马先生个人的创作吗。

　　郭：其实，我觉得马先生自己的创作，因为他在教育学生里面花很多的精力。其实，从某种意义上来说，作为一个搞绘画专业的，它容易被他主要的精力投放点给吸引，而忽视了其他的，但是马先生在这方面就完全不存在问题，他的绘画能够反应出他的心态：一种开放，一个很放松的人去做的一些东西。

　　王：他喜欢画风景，画一些前俄罗斯的，受前俄罗斯文学影响。

　　郭：他是特别喜欢俄罗斯画派这些艺术家，所以他的艺术也受到一些影响，仍然是在这个氛围里面去发掘，去挖掘他自我，我觉得他的艺术就是受那个时候影响特别重，你说画如其人嘛，有的时候看你的一件作品，其实能够从绘画里面能够感受到，作者本身的取向，他对某些东西的理解，这些东西其实都能从画里面得到一些信息，在他的艺术中让我们完全可以阅读到马先生这种豁达的心态。