证券日报:你怎么理解大陆的当代艺术市场?艺术市场是在整个市场经济的背景下产生的,但是在这个过程中,大家都习惯把艺术都神秘化,去市场化,结果我们至今都没有建立起一个符合市场经济原理的规则。
赵孝萱:我觉得艺术圈不是钱的问题,而是怎么样有正确的眼光和观念。所谓正确的眼光是我们要给他一个艺术史的谱系,看到一件作品,会马上放到艺术史脉络中的某个位置上。看到抽象艺术他就不会问这个也是艺术品吗,这个我小孩也会画……在艺术品面前至少会有一种谦卑,不会认为这有什么,都很垃圾。第二个是正确的市场观念。比如艺术品的定价机制是有内在规律的,不是说我砸钱爆炒。尤其2007、2008年的时候,特别多的朋友说我们来炒作一个艺术家吧,认为艺术家是可以炒作起来的。更糟糕的是有些人觉得这个地方可以捞一票就走,甚至就是在搞烂这个市场。
那这些东西就是我说的正确的眼光和观念。我觉得这种态度对于艺术市场来讲,不管他是藏家、是投资者,对市场整体的氛围都是好的。他面对艺术的时候就会有一种谦卑的态度,或者虚心的态度,希望艺术的蓬勃能带来中国文化的复兴。没有这种信念的话,那你就继续恶搞吧,所有人都死在这儿。
在这个行业,我不觉得有人真正赚到了钱。
证券日报:“正确的观念”还一个软性的约束,那怎么看待市场制度的作用?
赵孝萱:现在市场就在对资本进行反扑啊。2011年不是中国艺术基金的元年吗?如果大家还记忆犹新的话。那2012年就进入了冰冻期。可是我其实并不悲观。因为我觉得这是中国艺术市场的初生段,大的行情还在后面。这有点像第一回合,大家全部玩一遍,知道应该怎么玩了什么的,然后体质强的就能够稳下来。不仅市场,其实政府也有点措手不及。
不悲观的意思就是说,看好2015年。因为市场本身会有一个波动的规律,大家会从一些惨痛的经历里面会学得一些教训。比如大家发现去盲目竞争成交率,会把自己放上一辆狂奔的战车,总有一天会撞上。
证券日报:艺术品金融化之后,大家倾向于设计一种模型,试图这种指数或者模型来操作艺术。你怎么评价?
赵孝萱:我觉得表面好看。第一件事还是谈如何判断好的艺术品,因为最终指向的一个动作还是选择艺术家和作品,不管你研究多少的指数。而且那都是过去啊,艺术收藏跟投资是指向未来啊,你必须告诉他这件艺术品能不能买。
我不是反对数据分析,前提必须是对艺术有判断。比如我要买进这个艺术家,那我需要到这个艺术家的工作室谈,了解他的思考方式、生活状态,这是一个判断。我要知道他十年二十年之后还会不会继续创作。还有,我知道一些画廊代理的艺术家特别好,但是他们还没有进入二级市场啊,因为画廊一直把他们压着,不想让他太快地上去。所以这些指数绝对不是万能的。
证券日报:你觉得有什么量化分析艺术市场的方法吗?
赵孝萱:我觉得市场是可以分析的,可以看出它的线性。但是最大的问题是一级市场的很多成交数据我们是不可知的,二级市场很多的成交又是虚假的。可是如果数据的范围足够广,还是有参考性。
证券日报:我们现在谈被资本冲击之后的当代艺术市场,会把他们理解成一个受害者的角色,你觉得是这样吗?
赵孝萱:没有啊,我觉得艺术家是资本的受益者。当然也不是所有人都受益,因为不是雨露均沾的。
最受伤的还是资本本身吧。很多艺术基金、信托做了之后都并不感觉太好。原因有各种各样的,整个来讲,他们把白花花的银子投在一个还不够成熟的市场里面。
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