行为艺术：以当代游吟诗人的方式

——《赴约》蓝顶美术馆5人谈

时间：2011年12月27日

地点：成都蓝顶美术馆

人物：白崇民：艺术家，《赴约》为其作品（以下简称“白”）

      阿炳：与白崇民一起《赴约》的一位在家居士（以下简称“阿”）

      熊薇：艺术家，兼成都蓝顶美术馆执行馆长（以下简称“熊”）

      周斌：艺术家 （以下简称“周”）

      廖慧：诗人，成都蓝顶美术馆馆长助理（以下简称“廖”）

 一、追根溯源：初衷与初感

 熊：你们徒步的初衷是什么？

白：初衷就是，最初是看朋友，赴约，赴约的前提是有一段你失约了，现在用一种方式来，我觉得这种方式很重要，跟朋友之间的这种关系，这是其一。之后呢，这个走呢因为一路上，这么多年，我跟阿炳十多年的朋友，然后剑锋呢，在昆明也是十多年的朋友，十多年没见了，这样我就想，用一种方式跟大家见见面，可能也跟年龄有关系，真是有关系，比如像我30岁不会想这事。就是心理变化，这个时候你会在意什么呢？可能对我来说，可能更在意这个，它是不是行为艺术，我觉得更重要的是你能用这种方式，能经历这件事，然后见到朋友，或者这一路你走过来，这种心路历程。实际对我来说是收获，对自己来说收获巨大的，因为有好多东西你是没有办法说出来的，说不清，只有体验。所以我看到这些东西，图片，你经历的时候都是一些碎片，外部世界，但是你的内心世界你怎么来陈述呢？你是陈述不出来的，所以你感觉到一些东西，这我觉得很好。

熊：很好，我是觉得这个记录变得非常重要，当然不是说那个记录可以把你心里的感受，可以完全的全面的呈现出来，但是它可以让我们感知到其中某些东西。

白：对，因为走了一路啊，有好多细节，没有办法去，在贵州山里的时候，遇到一个老太太，我在前边的时候，阿炳在后边，我们俩就一直这样走，当中差一二百米远，在前面碰到一个老人，他就是苗族还是什么族，她就在道边捡东西，很孤独的状态，跟她打了声招呼，她就说，哎呀，她说的我真的，她的方言我听不懂，但我能感觉到，她说很孤独，就是没有人去关心她，这种状态，就是生活很苦的那种感觉，听了两句，后来就随手，第一感觉就随手往兜里头摸，也没多少钱，有零钱都是揣的，几块钱，十几块钱，都给她了，老太太的反应就是，真的，她的状态给我触动很大，她就像小孩一样看着你，然后眼泪流出来了，这太怎么了，太触动我了，本来关心别人不算什么，但她给你的这种回想我觉得，后来我都没法安抚她，都没法说话了，我说这个不重要，不知道说什么，然后就走，走了一路，就往山上走，大概一个小时，我的状态平静不下来，跟上山下山一样忽上忽下，自己激动的那种状态，她肯定是没有人关心她，她在路上捡点生活垃圾，然后换点钱，尤其在贵州那山里头，你能捡到多少钱，是吧？再说年纪也那么大了，最怕的是老的时候孤独，没有人去关心你这种状态，老无所依了这种。

后来到鸡足山，跟一个法师见面之后呢，我们在那聊天，我觉得那师父挺怪的，但他说的话我能感觉到，第一天我们端着酒，端酒是有原因，第一天我们到那里了，然后那个居士呢他做了茅棚，他的功劳很大，然后他接待我们，第一天晚上我们就出去吃饭，问我喝不喝酒，我说喝，拿酒。就半瓶酒白酒，就喝，喝了两杯，然后林居士就说，他说我们在这，师父什么都知道，他说完之后这酒我就喝不下去了，你知道吗？刚喝了一半，整个这边，反正可能是我心里暗示了还是怎么样，整个就扎人啊，感觉像沙子在你喉咙里擦那种感觉，就不想喝酒了，现在喝酒也是。

周：他说什么？

白：他说，咱们在这聊天，师父在后边都知道。

周：那师父在后边知道，跟你喝酒有关系？

白：我不知道，没有必然联系啊，我说我的状态，他说的话，我的状态是像沙子在喉咙里来回转的感觉。

周：为什么不能喝呢？你是觉得？

白：扎了嘛，就很难受。

周：心理因素导致的身体反应？

白：可能觉得我不该喝。你听我说下去，我说这是前面的，还有后面的，后面阿炳说的，第二天我们见到他，头陀，实际头陀和隆彦法师等我们两个多小时，因为我们俩带另一个朋友杨学军，他是糖尿病，山上我们是爬上去的，但他走路特别慢，但我心里特别急，我就知道俩师父在山下等我们呢，然后我们上了山之后 再往下走，走下拉一段，然后实在不行，坐那缆车下来的，因为时间太长了，那个林居士已经打电话了，因为将近一个多小时了，我们下来山，等的时间太长不好，但这也有原因的，要是从我们俩脚劲来说，一下就跳下来了，但是人家还是等了很长时间，等了很长时间之后我们就一起去那个牟尼庵，牟尼庵是好多大德高僧都到过那个地方，好多名人都到过那个地方，当年徐霞客就在那写了游记，有一部分就在那写的。然后下午我们就在那，这个头陀师父就一直跟我们在讲，讲了两三个小时，后来一句话也对，我觉得他也是有意说的，他说酒能失智。这句话谁都知道，都知道，我对你说，他对我说，都知道那意思，但在那特定场合那话是有意的，我心里想那就不喝了吧，再说我之前喝酒也出过好多事。

熊：那戒烟跟这个有关吗？

白：戒烟是这样，也特怪，我出来的时候，周斌知道我原来抽烟，也习惯了一天两包烟，状态也不是特别好，我抽烟状态也不是特别好，抽烟我基本上不往里吸，只往外吐，但没那烟不行，你知道吗？一天有时候两包，有时候三包，后来走了一段之后呢，因为走的路全是公路，污染很重，尾气很大，实际也不舒服，但还是要抽，可能也到了一个凝结点了，到了之后也是跟那师父聊天，聊天之后，中午在那，他聊聊聊睡了，我们也在那躺着睡了，起来之后回来，我那天还说，在这呆了一天了，回去该抽根烟了，回去第二天就不抽了，就不想抽了，也算途中收获，就你的生活的方式变了，可能相应的习惯也就改变了。

熊：你觉得是身体的反应还是精神的反应？

白：身体的。

熊：身体的反应。

白：不需要了。

廖：你们俩的脚力怎么这么好，那个小伙子跟你们走了三天，脚上就起泡了。

白：我们也起泡，我们最初的时候起泡，最初从河北廊坊出来的时候，反应很大的，比他还大，因为他起码还是小伙子嘛，我们都老小伙子了，对吧？其实第一天起泡，脚底下起泡，起完水泡起血泡，然后是关节疼，我记得在河北那个镇的晚上，我跟阿炳吃饭喝啤酒，叫了两个菜，吃完之后，身体就很酸胀，我的感觉，就那一次，就像打太极似的，五脏六腑全在动，但不痛，没有疼痛，浑身冒汗，冒虚汗，我说阿炳，我不行了，说完以后就倒在桌上，所有刚吃完的东西全都吐出去，我说完了，心里想玩完了，心里很清楚，到这就出事了，身体可能真的出事了。

廖：那地方叫什么名字？

白：调河头，就调头的意思。然后我们俩就晃悠悠到村里头，那是一个镇，路都是凹凸不平的，土的，走到一个地方，然后向人打听，村里有一个旅店，那种旅店都是私人开的那种旅店，阿姨出来之后，把我们带到前排院里面，两亩地的大院，几个孤零零的小房间，我们一进去，后面把门一锁，就这样在屋里，有窗户没有玻璃，在那睡了一晚，睡了一晚第二天就好了，身体就缓过来，然后就接着走了。我们身体也是那种反应，肯定的，就徒步的话，前三天到四天左右，对自己身体的触动很大的。

熊：那你们在出发之前，对这些有没有预计？出发之前你们做了哪些准备，比如说金钱，还有路线，还有种种意料之外的设想？

白：出发之前是这样，我们先是去看一个朋友，看朋友是从我工作室到那，他在怀柔山里头，64公里，我们早晨六点出发，到晚上12点，到他家，就是走了十七八个小时吧，这是我们出来之前做的这件事，之后大概5月中旬，然后过了一个月，我们就往这走了，走了这条线，这算是我们之前做的一个热身吧。金钱呢，这块是尽量节省，像我们住十块，八块，二十块钱的，我们一天的开销尽量压在一百块钱左右。

廖：你们俩在经济上有哪些计划何准备？

白：对呀，我们俩尽量花这么多点钱，然后走一个省大概3000多块钱。有的时候是整理文件，需要一个好的旅店或者宾馆什么，大概也压在100块钱以内，七八十块钱，然后电脑整理一下东西。

廖：你们每天平均走多少小时？

白：早上起来走，一直到晚上，是这样，夏天的时候是中午休息，抛出中午休息两三个小时时间，因为太热了，走不了，像我们这个时候呢，冬天就是早上起来早点，大概七点半左右吧出发，然后一般是到晚上六点多，中午不休息，就吃一顿饭，大概不到一个小时的时间，半个小时，吃完饭就继续走，因为中午那段时间很好，不冷不热，太阳不会晒，有太阳很暖和。

廖：每天还是有十个小时左右？

白：最少八九个小时。

阿：有多有少，平均大概是这样。

白：有的时候，像下一个目标离这近一点，我们今天就少走一点，如果稍微远一点的话，就尽量赶过去。

熊：你们也设想说，今天要走到哪，在哪停下来？

白：有，像我要是，从这要是计划要走的话，我要走到西安那条路线，我得徘徊一下，是走哪条线，然后像当地人问一下，哪条线好走，不好走的就尽量不走，因为要翻山的话，会消耗很大能量的。尤其是冬天，尽量躲避风险特别大的地方。

廖：还是没有遇见露宿荒野，没有找到住宿的地方的时候？

白：北方有，北方我们刚出来的时候有过这经历，到后来，到南方之后，就不这么走了，因为这么走对身体的破坏性特别大，一个是夏天，你走了一天身上全是汗，你的衣服没有办法洗，再说全是汗，你没有办法洗澡，这样又很脏，再加上你在外面睡一晚上，第二天接着再走，对身体破坏性太大了，尽量是不能做这种事。

熊：这个反应是你身体的直接反应呢，还是说你理智上知道要这么做？

白：理智上，当然保护好自己了，因为这么做，意味着将来可能就走不了了，这也是为全局考虑，你这样牺牲这段，别的那段你就走不了了。

熊：那么沿着你们初衷看朋友，走了这么一半，看朋友的这个想法有什么体会啊，这一路上？

白：就是说这种东西，我觉得就像，无论是哪个宗教说的，就是说有爱吧，人与人之间互相给予的那种东西，给你发出这种信息的时候，我觉得真的会消融很多东西，哪怕你跟朋友之前的之间的芥蒂，或多或少的， 通过这种方式，真的会改变。

熊：就是还是身体力行的这种？

白：对，行为艺术也是这样的，它的最大的魅力也是在于用行动来说话，用身体来说话，就像你说的身体力行。这次去鸡足山我们收获很大。一个最大收获的对我来说是泰山禅院，还有一个鸡足山，但是去普陀山呢，我们俩也发生过分歧，最起码我心里发生过分歧，有一个地方我是不想去的，为什么不想去，因为那个地方给我感觉不舒服，是一个市场。

熊：那这次，实际上整个路上，你身体最剧烈的反应一个是在调河头那个地方，另外一个是快到昆明，距离昆明50公里的高速路上？

白：对，这是一段，中间还有，就是苏南那段特别难受，就是从南京到上海那段，那是考验，很热嘛，再一段是走江西，走江西的时候，从南昌出来，往湖南走，我这晒破了，晚上大概也是六点多，原来那身上都是，那毛巾啊打湿了盖在头上，然后再把毛巾贴在头上戴着帽子，很热的那个时候，实际是很难受，心里是非常难受的，那一段也是，实际是外表身体的变化，就是出很多汗，然后太阳一暴晒之后有炎症，所以我说夏天不能轻易在外边休息，如果休息的话，第二天你可能就会出现皮肤疮呢。

熊：我比较关心，就是走路这过程，是身体力行的一个过程，它同时带给你一些精神上或者心理上的一些什么变化没有呢？我对这个比较感兴趣。

白：原来我抽烟是因为我需要镇静，需要我自己能够往下思考，所以我需要外界辅助的条件，比如说抽烟或者喝酒。原来那些年在北京，十几年的状态就是因为有烟，能够让自己往下沉一沉，但我走过来之后，给我的感觉就是我不需要那东西了，我就这状态我也可以往下沉，这就是走一路给我带来的心理上的那种自我认知的状态。

熊：那可不可以说，在你步行之前，你这种想沉淀的心理需求可能已经储备了很长时间了？

白：对，有可能。可能激发到一个点了，需要一个渠道来疏通。就这样做了。